قام رجل الأعمال الياباني ، ماسايوشي سون ، بالتغريد أنه يخطط لإجراء اختبار PCR جماعي لمليون شخص وسط تفشي فيروسات التاجية لكنه تلقى رد فعل عنيفًا من مستخدمي الإنترنت بأنه سيسبب "كارثة طبية". لماذا هذا؟


الاجابه 1:

Quora Evangelist

كتب معلومات لا تصدق

للسؤال. لقد كنت مرتبكًا في البداية ، حتى غاضبًا قليلاً من رد الجمهور ، لذلك كان من المذهل جدًا أن أكون على علم بما يمكن أن يتبع من اختبار جماعي غير مبال في هذه اللحظة الحالية.

فيما يلي ترجمة لإجابته. لسوء الحظ ، لا تدعم ترجمة Quora اللغة اليابانية إلى الإنجليزية ، لذلك مرة أخرى ، أريد أن أتأكد من أن هذا هو إجابة Kenn Ejima وأن كل الفضل يعود إليه. بالطبع ، فإن أي أخطاء بسبب الترجمة هي مسؤوليتي.

-------------------------------------------------- ----------------

أعتقد في الواقع أن هذه ستكون حالة جيدة جدًا من أجل "محاضرة الصحة العامة للجميع".

بالنسبة لأولئك الذين لا يرغبون في قراءة الإجابة كاملة ، يرجى التأكد من تذكر ذلك قبل المغادرة:

لا يوجد اختبار دقيق بنسبة 100٪

".

لذا ، في الواقع ، ما مدى دقة / عدم دقة الاختبارات بشكل عام؟ نلقي نظرة على الشكل المرفق أدناه. لا تعتقد "هناك الكثير من المصطلحات التقنية!" ، ستكون بخير. في الوقت الراهن ، تحتاج فقط إلى معرفة

أربعة فصول في الوسط

.

  • إيجابي حقيقي: لقد تم اختبارك بشكل إيجابي ولديك بالفعل مرض (بنغو!)
  • سلبي حقيقي: لقد تم اختبارك سلبيًا ، ولا تعاني حقًا من المرض (بنغو!)
  • إيجابية كاذبة: تم اختبارك إيجابيًا ، لكنك في الواقع ليس لديك المرض (غير صحيح)
  • سلبية كاذبة: تم اختبارك سلبيًا ، ولكن لديك بالفعل المرض (غير صحيح)

يمكنك فهم هذه المصطلحات الأربعة بشكل حدسي ، أليس كذلك؟

اذا نحن

نفترض أن هذه الاختبارات كلها دقيقة بنسبة 100 ٪

، لن يكون هناك سوى "إيجابي حقيقي" و "سلبي حقيقي" ، لذلك لن نحتاج إلى جميع المناقشات المعقدة. ربما هذا ما تتخيله عندما تفكر في اختبار طبي.

ومع ذلك،

لا يوجد شيء مثل اختبار دقيق 100٪

، لذلك يمكن أن تكون هناك حالتان محتملتان لل

نتيجة الاختبار

(اختبار إيجابي / اختبار سلبي) وحالتان محتملتان لـ

الحالة الصحية الفعلية

(مصاب / غير مصاب) ، مما أدى إلى أربع حالات محتملة مثل مجموعتين. سيتم تصنيف كل من خضع للاختبار في إحدى هذه الحالات الأربع.

كما قيل ، فإن الإيجابية الزائفة تعني أنك لست مريضًا بالفعل ولكن يتم تشخيصك على هذا النحو.

الوسائل السلبية الكاذبة ، أنت مريض بالفعل ولكن تم تجاهلك.

جيد حتى الآن؟

الآن ، هناك معياران لقياس دقة الاختبار. إحداها حساسية والأخرى خصوصية. على سبيل المثال ، بالنسبة لمجموعة أدوات اختبار الإنفلونزا ، قد تقول

"الحساسية: 60٪ ، النوعية: 98٪"

لإظهار موثوقية الاختبار.

  • الحساسية: النسبة المئوية للمرضى الذين تم التعرف عليهم بشكل صحيح على أنهم مصابون بهذه الحالة
  • النوعية: النسبة المئوية للأشخاص الأصحاء الذين تم تحديدهم بشكل صحيح على أنهم ليس لديهم الحالة

لذا إذا أخذنا اختبار الإنفلونزا المذكور كمثال ،

  • لأن الحساسية هي 60٪ ، إذا كان هناك 100 شخص مصاب ، يتم تشخيص 60 شخصًا على أنهم إيجابيون و 40 شخصًا تم تشخيصهم بشكل خاطئ على أنهم سلبيون.
  • نظرًا لأن الخصوصية 98٪ ، إذا كان هناك 100 شخص أصحاء ، يتم تشخيص 98 شخصًا على أنهم سلبيين ويتم تشخيص شخصين بشكل غير صحيح على أنهما إيجابيان.

كما ترى ، عندما تكون الحساسية منخفضة ، سيتم تشخيص المزيد من الأشخاص بشكل غير صحيح على أنهم سلبيون.

هل لديك أي خبرة في زيارة المستشفى عندما كنت ترغب في اختبار الإصابة بالأنفلونزا لأنك شعرت بالمرض قليلاً ، ولكن طُلب منك العودة إلى المنزل حتى ترتفع درجة الحرارة لديك؟ هذا يعني أنه نظرًا لحساسية الاختبار المنخفضة ، فلن تحصل على تشخيص صحيح حتى يزداد الفيروس إلى مستوى معين.

يجب أن تكون موثوقية مجموعة الاختبار البسيطة التي كان سيقدمها Mr.Son مماثلة لموثوقية مجموعة اختبار الإنفلونزا. لنفترض أنه سيكون لها نفس الرقم ، "الحساسية: 60٪ ، النوعية: 98٪".

تم التحضير!

آخر جزء مفقود نحتاج إلى معرفته هو الاحتمال السابق. لنستخدم البيانات المأخوذة من Diamond Princess ، لشرح ذلك. من بين 3771 راكبًا ، كان هناك 705 شخصًا تم اختبارهم على أنهم إيجابيون ، وأكثر من نصفهم كانوا بدون أعراض. يبلغ إجمالي عدد القتلى ستة أشخاص ، مما يعني أن معدل الوفيات كان 0.85٪.

في الواقع ، اختبار PCR الذي أجراه المعهد الوطني للأمراض المعدية موثوق للغاية ويمكن تقديره على أنه "حساسية: 95٪ ، خصوصية: 99.9٪". من أجل الجدل ، لنفترض أنها 100٪ وأن 705 مريضًا إيجابيًا أصيبوا بالعدوى حقًا. ضع في اعتبارك اختيار شخص واحد بشكل عشوائي والسماح له / لها بإجراء اختبار Mr.Son. ما هو احتمال أن يكون هذا الشخص "مصابًا بحق"؟ كما قدّرنا ، هذه 705/3711 = 19٪. هذا هو الاحتمال السابق (أو معدل الانتشار).

الآن ، دعنا نستخدم أداة عبر الإنترنت لإجراء المزيد من الحسابات.

検 査 結果 に お け る 陽性 的 中 率 と 陰性 的 中 率 (有病 率 指定)

(اليابان)

حاسبة سريرية 2

(ENG)

إذا أدخلنا المعلومات الضرورية ، الحساسية 60٪ ، النوعية 98٪ ، معدل الانتشار 19٪ ، يمكننا حساب نوعين من المقاييس "القيمة التنبؤية الإيجابية" و "القيمة التنبؤية السلبية". سنحتاج إلى هاتين القيمتين لتقييم نتيجة الاختبار.

"القيمة التنبؤية الإيجابية" هي القيمة المهمة في هذه الحالة ، والتي يشار إليها أحيانًا ببساطة بالدقة. في سياق التعلم الآلي ، يشار إليه عادةً باسم PPV (القيمة التنبؤية الإيجابية).

هذه القيم تعني:

  • إذا كانت نتيجة الاختبار إيجابية: 88٪ منها إيجابية حقًا ، و 12٪ تم تشخيصها بشكل خاطئ على أنها إيجابية
  • إذا كانت نتيجة الاختبار سلبية: 91٪ منها سلبية حقًا ، 9٪ تم تشخيصها بشكل خاطئ على أنها سلبية

حسنًا ، هناك بعض المغالطات ، لكنها ليست سيئة للغاية ، أليس كذلك؟

كان هذا عندما تم اختيار ركاب الرحلة كمجموعة عينات ، لذلك دعونا نفكر في ما يحدث عندما نقدم مجموعة الاختبار هذه لملايين الأشخاص حول اليابان.

حاليًا ، وفقًا للبيانات المقدمة من وزارة الصحة ، يبلغ إجمالي عدد حالات الاختبار 9376 حالة وعدد الحالات الإيجابية 604. على الرغم من أن اختبار PCR الحالي يتم فقط لأولئك الذين يشتبه في إصابتهم بالفيروس ، مثل كأشخاص كانوا على اتصال مع مريض آخر ، فإن احتمال أن يكون الاختبار إيجابيًا هو 6 ٪ فقط.

في الرسم البياني أدناه ، يمكنك أن ترى أن عدد حالات الاختبار تضاعف ثلاث مرات تقريبًا في الرابع من مارس ، لكن الحالات الإيجابية لم تقفز وأن الرسم البياني يحتفظ بنفس مسار النمو (الأسي). هذا يعني أن هناك بالفعل

حالات قليلة جدا

التي تم تجاهلها من قِبل الأشخاص بسبب نقص الاختبارات.

ومع ذلك ، يمكن أن يكون هناك العديد من الأشخاص الذين لم تظهر عليهم أعراض حادة ، ولم يخضعوا للفحص لأنهم تعافوا تمامًا مثل الأنفلونزا العادية. لذلك دعونا نقدر أن هناك حاليًا حالات خفية أكثر بعشر مرات من العدد الحالي. سيكون ذلك 6000 شخص.

عدد اختبارات تفاعل البوليميراز المتسلسل حتى 12 مارس

هنا ، نرغب في تبسيط الحجة ، لذلك دعنا نقول أن 120 مليون نسمة بالكامل أرادوا الاختبار. وبعبارة أخرى ، يتم بيع جميع مجموعات الاختبار على الفور وسيخضع مليون شخص يتم اختيارهم عشوائيًا للاختبار.

ما هو الاحتمال السابق (معدل الانتشار) في هذه الحالة؟ الحالات المقدرة (المخفية) 6000 مقسومة على جميع السكان هي 0.005٪. دعنا نحسب ما يحدث عندما نقوم بإدخال الأرقام في الأداة عبر الإنترنت.

خمن ، ماذا تعتقد ستكون القيمة؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا تستطيع رؤية الرقم؟

اسمحوا لي أن تكبير لك. القيمة التنبؤية الإيجابية هي ...

...

0.1٪

!!!!

إذا أجريت اختبارًا ووجدت نتيجة اختبار إيجابية أن 1000 شخص ، فهناك فقط

شخص واحد

من لديه العدوى!

هذا يعني أن 999 شخصًا هم إيجابيات خاطئة ، مما يعني أنه تم اختبارهم بشكل إيجابي ، لكنهم في الواقع ليس لديهم المرض !!

لذا ، إذا اشترى مليون شخص مجموعة الاختبار ، فإن الحالات الفعلية للإيجابيات تكون فقط 30 في الحالات الإيجابية للاختبار (20 حالة سلبية كاذبة) ، وسيكون هناك 20 ألف حالة إيجابية إيجابية. (تم تحريره في 15 مارس وفقًا لـ

(تعليق) تخيل ماذا سيحدث عندما يتدافعون جميعًا إلى المستشفى ويحاولون الحصول على العلاج؟

سيكون ذلك حقاً انهياراً كاملاً للنظام الطبي!

ما هو نوع "الاختبار" إذا تم تشخيصه بشكل غير صحيح

99.9٪

من الحالات الإيجابية؟

لا يمكنك اختبار العديد من الأشخاص بشكل عشوائي! هذا هو السبب في أن الخبراء يقولون أنه "لا ينبغي اختبار الكثير من الناس دون داعٍ" ، على عكس حدسنا!

النقطة الحاسمة عند إجراء الاختبار هي زيادة الاحتمال المسبق للمجموعة المستهدفة (معدل الانتشار). هذا يعني أنه يجب إجراء الاختبار للأشخاص الذين يستوفون المعايير الضرورية مثل الحمى لفترة طويلة ، أو لديهم أعراض متوافقة مع Covid-19 مثل السعال ، أو كانوا على اتصال وثيق مع شخص مصاب ، ثم ، قم بإجراء اختبار.

يتم إجراء مجموعة أدوات اختبار بيل جيت ، والتي ربما يكون السيد سون مصدر إلهام لها ، في سياتل ، وهي واحدة من أكثر المناطق إصابة في الولايات المتحدة ، وتؤكد أيضًا ما إذا كان الاختبار ضروريًا حقًا ، من خلال التحقق من تاريخ السفر وتاريخ الاتصال شخص عبر نظام عبر الإنترنت من أجل زيادة الاحتمال السابق. هذا هو أكبر شرط مسبق نحتاجه لزيادة القيمة التنبؤية الإيجابية.

検 査 し た く て も 検 査 し て も ら え が 人 い い るる と 聞 て 案 し た け け ど 、 評判 悪 い か ら 、 や め よ う as 。。。 ぁ 。。。— mas مارس masmas mas。。。 。。。 。。。

أعلن السيد سون عن إلغاء المشروع

السيد سون ، أحيي قرارك الرائع بتغيير عقلك بسرعة ووقف المشروع!

حقق الحجر الصحي في اليابان نجاحًا مقارنة بالدول الأخرى ، وقد انتقلت المرحلة بالفعل إلى المرحلة التالية. ما سنحتاجه من الآن فصاعدًا هو الموارد الطبية مثل الأقنعة والمطهرات.

سيكون فكرة رائعة لدعم هذه الموارد!

لقد كتبت العديد من الإجابات في الماضي بأن اختبار الكثير من الأشخاص ليس جيدًا. يُرجى إلقاء نظرة على هذه الإجابات أيضًا.

  • إجابة Kenn Ejima على ما الذي تحتاج إلى معرفته لاكتشاف السرطان والوقاية منه في وقت مبكر؟ (اليابان)
  • هل معدل انتشار الانفلونزا رقما قياسيا هذا العام؟ (اليابان)
  • كان رد Kenn Ejima على صديقي يعاني من أعراض تشبه أعراض الأنفلونزا وتم اختباره لمرض أنفلونزا ثلاث مرات إجمالاً ولكنه كان سلبياً. أعتقد أنها كانت إنفلونزا بناءً على الأعراض ، ولكن هل من الممكن أن تكون سلبيًا حتى لو كنت مصابًا بالإنفلونزا؟ (اليابان)

"الاحتمال المسبق" و "الاحتمال الخلفي" هي أفكار قادمة من إحصائيات بايزي. ألق نظرة على الإجابة الرائعة التي قدمها Mr.Sekiguchi أدناه لفهم المزيد.

  • إجابة Masahiro Sekiguchi على هل يعني أن البرد ناتج عن البكتيريا عندما تنخفض الحمى بعد تناول المضادات الحيوية ، مع الأخذ في الاعتبار أن المضادات الحيوية لا تعمل مع الفيروسات؟ (اليابان)

الاجابه 2:

"قام رجل الأعمال الياباني ، ماسايوشي سون ، بالتغريد بأنه يخطط لإجراء اختبار PCR جماعي لمليون شخص وسط تفشي الفيروس التاجي لكنه تلقى رد فعل عنيفًا من مستخدمي الإنترنت بأنه سيسبب" كارثة طبية ". لماذا هذا؟"

بتخمين؟

سوف ينهار نظام المستشفى ، ويموت الكثير من الأشخاص الإضافيين.

الولايات المتحدة (كمثال) لديها أقل من مليون سرير للعناية المركزة / العناية المركزة في المجموع.

تتوفر حوالي 200،000.

حوالي 10-20٪ من الأشخاص المصابين بـ COVID-19

تحتاج فعلا

تلك الأسرة.

80-90٪ لا يحتاجون إليها.

اختبر مليون شخص ، إذا كان اختبار 20٪ منهم إيجابيًا ، و 20٪ منهم ذهبوا إلى المستشفى لتلقي الرعاية الطبية عندما لم يكونوا بحاجة لذلك ، فسيحدث هذا الانهيار مبكرًا ، ومات المزيد من الناس.